تالار گفتمان مانشت
این زبان مستقل از متنه؟ n_{a}(w)^2 <n_{b}(w)^2 - نسخه‌ی قابل چاپ

صفحه‌ها: ۱ ۲ ۳ ۴
RE: این زبان مستقل از متنه؟ - saria - 05 بهمن ۱۳۸۹ ۱۲:۳۶ ق.ظ

این که این زبان منظمه شاید رو این بشه بحث کرد ..ولی رو مستقل از متن بودنش نمیشه شک کرد(نه من نه ماشین پشته ای Big Grin) چون ذاتش شبیه چیزیه که موقع طراحی ماشین پشته ای بهش توجه شده یعنی ای ماشین پشته ای تو میتونی اخرین ورودیه یه رشته رو با اولین ورودی رشته دیگه ببینی و مقایسه کنی Tongue


RE: این زبان مستقل از متنه؟ - mehr.iman - 05 بهمن ۱۳۸۹ ۱۲:۴۳ ق.ظ

(۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۱۲:۳۶ ق.ظ)saria نوشته شده توسط:  این که این زبان منظمه شاید رو این بشه بحث کرد ..ولی رو مستقل از متن بودنش نمیشه شک کرد(نه من نه ماشین پشته ای Big Grin) چون ذاتش شبیه چیزیه که موقع طراحی ماشین پشته ای بهش توجه شده یعنی ای ماشین پشته ای تو میتونی اخرین ورودیه یه رشته رو با اولین ورودی رشته دیگه ببینی و مقایسه کنی Tongue
کسی هم رو مستقل از متن بودنش بحثی نکرد!،به نظر من که منظم نیست،این که نمیشه ما بگیم اگه w رو Lombda بگیریم پس منظم میشه اگه نگیریم چی؟!،اگه جای * علامت + بود هم باز نمیشد،اگه کلا نه * نه + بود میشد!

RE: این زبان مستقل از متنه؟ - shahryar - 05 بهمن ۱۳۸۹ ۱۲:۴۴ ق.ظ

(۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۱۲:۳۶ ق.ظ)saria نوشته شده توسط:  این که این زبان منظمه شاید رو این بشه بحث کرد ..ولی رو مستقل از متن بودنش نمیشه شک کرد(نه من نه ماشین پشته ای Big Grin) چون ذاتش شبیه چیزیه که موقع طراحی ماشین پشته ای بهش توجه شده یعنی ای ماشین پشته ای تو میتونی اخرین ورودیه یه رشته رو با اولین ورودی رشته دیگه ببینی و مقایسه کنی Tongue
منم منظورم همین بود.فقط خواستم تاکید کنم اگه + باشه منظمه!

RE: این زبان مستقل از متنه؟ - saria - 05 بهمن ۱۳۸۹ ۱۲:۴۵ ق.ظ

ولی باید به ذات یه ماشین چه پشته ای چه هر ماشین دیگه ای که چه چیزی واسش معنی داره توجه کرد
به نظر من ماشین پشته ای توان ۲ رو نمیشناسه براش مفهوم نیس(بیچاره بهش یاد ندادن خوب Tongue)
(۰۴ بهمن ۱۳۸۹ ۰۹:۵۰ ب.ظ)۵۴m4n3h نوشته شده توسط:  
(04 بهمن ۱۳۸۹ ۰۹:۳۹ ب.ظ)afagh1389 نوشته شده توسط:  سمانه خانم این زبانی که میگید مستقل از متنه چون میشه به جای W,W^R لاندا گذاشت.

البته منظورتون منظمه دیگه؟ نه؟

من اون مثال رو زدم که بگم برای قضاوت در مورد زبان نباید فقط به قیافه ش توجه کرد، بلکه باید تجزیه تحلیلش کرد!
به قیافش نه (کلا ادمای ظاهر بین ادمای خوبی نیستنBig Grin)
کسی هم رو مستقل از متن بودنش بحثی نکرد!،به نظر من که منظم نیست،این که نمیشه ما بگیم اگه w رو Lombda بگیریم پس منظم میشه اگه نگیریم چی؟!،اگه جای * علامت + بود هم باز نمیشد،اگه کلا نه * نه + بود میشد!
[/quote]
منظم هست من این طور زبان هارو اینطور تحلیل میکنم که وقتی کنار W W R
U میاد که عضو {a,b}* هست میاد اون نظم و اون قوانینی که منظم محدودیت داره تو چک کردنش میشکنه و در واقع زبان عضو {a,b}* میشه(در واقع W WR )رو خراب میکنهBig Grin

RE: این زبان مستقل از متنه؟ - shahryar - 05 بهمن ۱۳۸۹ ۱۲:۵۸ ق.ظ

(۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۱۲:۴۵ ق.ظ)saria نوشته شده توسط:  به قیافش نه (کلا ادمای ظاهر بین ادمای خوبی نیستنBig Grin)
ولی باید به ذات یه ماشین چه پشته ای چه هر ماشین دیگه ای که چه چیزی واسش معنی داره توجه کرد
به نظر من ماشین پشته ای توان ۲ رو نمیشناسه براش مفهوم نیس(بیچاره بهش یاد ندادن خوب Tongue)
به قیافش نه (کلا ادمای ظاهر بین ادمای خوبی نیستنBig Grin)
ولی باید به ذات یه ماشین چه پشته ای چه هر ماشین دیگه ای که چه چیزی واسش معنی داره توجه کرد
به نظر من ماشین پشته ای توان ۲ رو نمیشناسه براش مفهوم نیس(بیچاره بهش یاد ندادن خوب Tongue)
(۰۴ بهمن ۱۳۸۹ ۰۹:۵۰ ب.ظ)۵۴m4n3h نوشته شده توسط:  
(04 بهمن ۱۳۸۹ ۰۹:۳۹ ب.ظ)afagh1389 نوشته شده توسط:  سمانه خانم این زبانی که میگید مستقل از متنه چون میشه به جای W,W^R لاندا گذاشت.

البته منظورتون منظمه دیگه؟ نه؟

من اون مثال رو زدم که بگم برای قضاوت در مورد زبان نباید فقط به قیافه ش توجه کرد، بلکه باید تجزیه تحلیلش کرد!
به قیافش نه (کلا ادمای ظاهر بین ادمای خوبی نیستنBig Grin)
ولی باید به ذات یه ماشین چه پشته ای چه هر ماشین دیگه ای که چه چیزی واسش معنی داره توجه کرد
به نظر من ماشین پشته ای توان ۲ رو نمیشناسه براش مفهوم نیس(بیچاره بهش یاد ندادن خوب Tongue)

(۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۱۲:۴۳ ق.ظ)mehr.iman نوشته شده توسط:  
(05 بهمن ۱۳۸۹ ۱۲:۳۶ ق.ظ)saria نوشته شده توسط:  این که این زبان منظمه شاید رو این بشه بحث کرد ..ولی رو مستقل از متن بودنش نمیشه شک کرد(نه من نه ماشین پشته ای Big Grin) چون ذاتش شبیه چیزیه که موقع طراحی ماشین پشته ای بهش توجه شده یعنی ای ماشین پشته ای تو میتونی اخرین ورودیه یه رشته رو با اولین ورودی رشته دیگه ببینی و مقایسه کنی Tongue
کسی هم رو مستقل از متن بودنش بحثی نکرد!،به نظر من که منظم نیست،این که نمیشه ما بگیم اگه w رو Lombda بگیریم پس منظم میشه اگه نگیریم چی؟!،اگه جای * علامت + بود هم باز نمیشد،اگه کلا نه * نه + بود میشد!
منظم هست من این طور زبان هارو اینطور تحلیل میکنم که وقتی کنار W W R
U میاد که عضو {a,b}* هست میاد اون نظم و اون قوانینی که منظم محدودیت داره تو چک کردنش میشکنه و در واقع زبان عضو {a,b}* میشه(در واقع W WR )رو خراب میکنهBig Grin
استدلالت کاملا درسته!

RE: این زبان مستقل از متنه؟ - ف.ش - ۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۰۱:۲۸ ق.ظ

(۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۱۲:۲۹ ق.ظ)shahryar نوشته شده توسط:  این زبان اگه [tex]w \epsilon (a,b) [/tex] باشه منظمه و اگر [tex]w \epsilon (a,b)*[/tex]
باشه مستقل از متنه.

بله دقیقا برعکس گفتیدBig Grin اگه [tex]w \epsilon (a,b) [/tex] دیگه منظم نیست!!!
چون دیگه نمیشه جاش لاندا گذاشت. اگه هم بخواین a,b بگذارین جواب نمیده !!

RE: این زبان مستقل از متنه؟ - shahryar - 05 بهمن ۱۳۸۹ ۰۱:۴۵ ق.ظ

(۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۰۱:۲۸ ق.ظ)afagh1389 نوشته شده توسط:  
(05 بهمن ۱۳۸۹ ۱۲:۲۹ ق.ظ)shahryar نوشته شده توسط:  این زبان اگه [tex]w \epsilon (a,b) [/tex] باشه منظمه و اگر [tex]w \epsilon (a,b)*[/tex]
باشه مستقل از متنه.

بله دقیقا برعکس گفتیدBig Grin اگه [tex]w \epsilon (a,b) [/tex] دیگه منظم نیست!!!
چون دیگه نمیشه جاش لاندا گذاشت. اگه هم بخواین a,b بگذارین جواب نمیده !!
نه دیگه!شما برعکس گفتید!
اگر * باشه به جای U و v می تونیم landa بذاریم و ماشین باید W WRرا قبول کنه.خوب این زبان هم مستقل از متنه دیگه!

این زبان مستقل از متنه؟ - ف.ش - ۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۰۱:۵۴ ق.ظ

باید به جای W و WR لاندا بگذاریم که همه رشته‌ها رو بپذیره و منظمه.چون این سوال همه رشته‌ها رو شامل میشه و فقط شامل WWR نیست!!!

این زبان مستقل از متنه؟ - ف.ش - ۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۰۱:۵۷ ق.ظ

اینجوری که شما میگید مثلا aabb عضو زبان نیست ولی اگه u=aa , v=bb باشه این رشته عضو زبانه در حالی که روشی که شما گفتین این رشته رو نمیپذیره!!

این زبان مستقل از متنه؟ - shahryar - 05 بهمن ۱۳۸۹ ۰۱:۵۸ ق.ظ

الان که تو کتاب نگا کردم تو صورت سوال نوشته + نه * و با + آقای لینز گفته منظمه!

RE: این زبان مستقل از متنه؟ - ف.ش - ۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۰۲:۰۳ ق.ظ

(۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۰۱:۵۷ ق.ظ)sepid نوشته شده توسط:  نه هر دوشون منظم هستند.
زبان میشه (a+b)*.
زبان میشه (a+b)+(aa+bb)(a+b)+
بله حق با شماست این موردی که همش باعث میشه من اشتباه کنم این حالته که دیگه منظم نیست!!!!
[tex]{ww^{R}v| w,v\epsilon (a,b)^{ }}[/tex]

این زبان مستقل از متنه؟ - sepid - 05 بهمن ۱۳۸۹ ۰۲:۰۴ ق.ظ

نه هر دوشون منظم هستند.
زبان [tex]uww^{R}v:w,u,v\epsilon {(a,b)}*[/tex]
میشه [tex](a b)^{*}[/tex]

زبان [tex]uww^{R}v:u,v,w\epsilon{(a,b)^{ }}[/tex]
میشه [tex](a b)^{ }(aa bb)(a b)^{ }[/tex]

RE: این زبان مستقل از متنه؟ - shahryar - 05 بهمن ۱۳۸۹ ۰۲:۱۰ ق.ظ

(۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۰۲:۰۴ ق.ظ)sepid نوشته شده توسط:  نه هر دوشون منظم هستند.
زبان [tex]uww^{R}v:w,u,v\epsilon {(a,b)}*[/tex]
میشه [tex](a b)^{*}[/tex]

زبان [tex]uww^{R}v:u,v,w\epsilon{(a,b)^{ }}[/tex]
میشه [tex](a b)^{ }(aa bb)(a b)^{ }[/tex]
نه!
تو حالتی که * داره فرض کنید به جای u و v تهی بذاریم .اون وقت ماشین باید w WR رو که مستقل از متنه قبول کنه.پس منظم نیست.

این زبان مستقل از متنه؟ - ف.ش - ۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۰۲:۱۴ ق.ظ

نیازی به لاندا گذاشتن واسه u و v نیست ما وقفی میتونیم همه رشته‌ها رو پوشش بدیم نیازی به این کار نیست.
شما هر رشته ای که داشته باشی میتونی با لاندا گذاشتن w به این نتیجه برسی که این شرط برای اون رشته صادقه پس اصلا به این فکر نکنید که u , v رو لاندا بگذارید.

من در مورد جواب این سوال مطمئنم چون جزو تستهای کنکوره.

RE: این زبان مستقل از متنه؟ - shahryar - 05 بهمن ۱۳۸۹ ۰۲:۱۸ ق.ظ

(۰۵ بهمن ۱۳۸۹ ۰۲:۱۴ ق.ظ)afagh1389 نوشته شده توسط:  نیازی به لاندا گذاشتن واسه u و v نیست ما وقفی میتونیم همه رشته‌ها رو پوشش بدیم نیازی به این کار نیست.
شما هر رشته ای که داشته باشی میتونی با لاندا گذاشتن w به این نتیجه برسی که این شرط برای اون رشته صادقه پس اصلا به این فکر نکنید که u , v رو لاندا بگذارید.

من در مورد جواب این سوال مطمئنم چون جزو تستهای کنکوره.
چرا نمیشه؟!آقا من دوس دارم به جای u و v تهی بذارم!مشکلش چیه؟
حرف شما رو منم قبول دارم اگه به جای * + باشه.