سلام دوستان
من روی سوال ۱۲۱ و ۱۱۸ ازمون ۵۰% دوم پارسه مشکل دارم هر جوری هم فکر میکنم نمی تونم قانع بشم که پاسخ پارسه درسته
سوال ۱۲۱ توی راهیان ارشد دقیقا همین شکل رو آورده (صفحه ۴۰۹) و اینطور گفته که متغییر مستقل شرطی ند های (A,D) و (B,E) میشن اما توی پاسخنامه پارسه چیز دیگه ای گفته و گزینه ۴ رو صحیح گفته
در مورد سوال ۱۱۸ هم راهنمایی می خواستم و می خواستم بدونم چرا گزینه ۴ نمی تونه درست باشه ؟ یعنی هیچ وقت نمی تونیم یه مقدار ثابت رو به چیزی نسبت بدیم ؟!!؟!؟!!!!!!!!
![[تصویر: 323371_l151fummy0tkp7i1726j.png]](https://img.manesht.ir/323371_l151fummy0tkp7i1726j.png)
سلام
طبق تعریفی ک کتاب کرده اینجوره:
ببینید دو گره زمانی مستقل از هم اند که هیچ مسیری بین اونها نباشه
الان بین A,Bشما نمی تونی مسیری پیدا کنی پس مستقل از هم هستند
ولی دو تا متغیر زمانی مستقل شرطی اند که مستقل از هم نیستند(یعنی یالی بین انها وجود داره)ولی با وجود یک گره دیگه این دوتاگره میتونن مستقل از هم بشن
مثلا A,D مستقل از هم نیستن چون یالی از Aبه Cوجود داره و از Cبه Dهم وجود داره..ولی وقتی ولی با دونستن همین Cدیگه این دوتا مستقل ازهم میشن
این دوتا تعریف رو خواستم اضافه کنم شاید بیشتر کمک کنه:
قسمت رابطه های استقلال شرطی اش رو بخون..میفهمی
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.
(۰۴ دى ۱۳۹۳ ۰۷:۵۰ ب.ظ)shamim_70 نوشته شده توسط: سلام
طبق تعریفی ک کتاب کرده اینجوره:
ببینید دو گره زمانی مستقل از هم اند که هیچ مسیری بین اونها نباشه
الان بین A,Bشما نمی تونی مسیری پیدا کنی پس مستقل از هم هستند
ولی دو تا متغیر زمانی مستقل شرطی اند که مستقل از هم نیستند(یعنی یالی بین انها وجود داره)ولی با وجود یک گره دیگه این دوتاگره میتونن مستقل از هم بشن
مثلا A,D مستقل از هم نیستن چون یالی از Aبه Cوجود داره و از Cبه Dهم وجود داره..ولی وقتی ولی با دونستن همین Cدیگه این دوتا مستقل ازهم میشن
این دوتا تعریف رو خواستم اضافه کنم شاید بیشتر کمک کنه:
قسمت رابطه های استقلال شرطی اش رو بخون..میفهمی
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.
---------------------------------------
ممنون بابت جواب
پس یعنی طبق توضیخات شما گزینه ۴ درست میشه دیگه . نه؟
(۰۴ دى ۱۳۹۳ ۰۷:۵۰ ب.ظ)shamim_70 نوشته شده توسط: سلام
طبق تعریفی ک کتاب کرده اینجوره:
ببینید دو گره زمانی مستقل از هم اند که هیچ مسیری بین اونها نباشه
الان بین A,Bشما نمی تونی مسیری پیدا کنی پس مستقل از هم هستند
ولی دو تا متغیر زمانی مستقل شرطی اند که مستقل از هم نیستند(یعنی یالی بین انها وجود داره)ولی با وجود یک گره دیگه این دوتاگره میتونن مستقل از هم بشن
مثلا A,D مستقل از هم نیستن چون یالی از Aبه Cوجود داره و از Cبه Dهم وجود داره..ولی وقتی ولی با دونستن همین Cدیگه این دوتا مستقل ازهم میشن
این دوتا تعریف رو خواستم اضافه کنم شاید بیشتر کمک کنه:
قسمت رابطه های استقلال شرطی اش رو بخون..میفهمی
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.
سلام.پس باتوجه به این توضیحات گزینه ۳ درست میشه.چون از E به D مسیری وجودنداره.
(۰۴ دى ۱۳۹۳ ۱۰:۰۹ ب.ظ)King2 نوشته شده توسط:(04 دى ۱۳۹۳ ۰۷:۵۰ ب.ظ)shamim_70 نوشته شده توسط: سلام
طبق تعریفی ک کتاب کرده اینجوره:
ببینید دو گره زمانی مستقل از هم اند که هیچ مسیری بین اونها نباشه
الان بین A,Bشما نمی تونی مسیری پیدا کنی پس مستقل از هم هستند
ولی دو تا متغیر زمانی مستقل شرطی اند که مستقل از هم نیستند(یعنی یالی بین انها وجود داره)ولی با وجود یک گره دیگه این دوتاگره میتونن مستقل از هم بشن
مثلا A,D مستقل از هم نیستن چون یالی از Aبه Cوجود داره و از Cبه Dهم وجود داره..ولی وقتی ولی با دونستن همین Cدیگه این دوتا مستقل ازهم میشن
این دوتا تعریف رو خواستم اضافه کنم شاید بیشتر کمک کنه:
قسمت رابطه های استقلال شرطی اش رو بخون..میفهمی
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.
سلام.پس باتوجه به این توضیحات گزینه ۳ درست میشه.چون از E به D مسیری وجودنداره.
-----------------------------------
ایول پس پارسه اشتباه گفته من نمی فهمم پارسه چرا میگه ۴ !!!!!!! منم هر چی فکر میکنم میشه ۳ !!!
(۰۴ دى ۱۳۹۳ ۱۰:۲۱ ب.ظ)saser نوشته شده توسط:(04 دى ۱۳۹۳ ۱۰:۰۹ ب.ظ)King2 نوشته شده توسط:(04 دى ۱۳۹۳ ۰۷:۵۰ ب.ظ)shamim_70 نوشته شده توسط: سلام
طبق تعریفی ک کتاب کرده اینجوره:
ببینید دو گره زمانی مستقل از هم اند که هیچ مسیری بین اونها نباشه
الان بین A,Bشما نمی تونی مسیری پیدا کنی پس مستقل از هم هستند
ولی دو تا متغیر زمانی مستقل شرطی اند که مستقل از هم نیستند(یعنی یالی بین انها وجود داره)ولی با وجود یک گره دیگه این دوتاگره میتونن مستقل از هم بشن
مثلا A,D مستقل از هم نیستن چون یالی از Aبه Cوجود داره و از Cبه Dهم وجود داره..ولی وقتی ولی با دونستن همین Cدیگه این دوتا مستقل ازهم میشن
این دوتا تعریف رو خواستم اضافه کنم شاید بیشتر کمک کنه:
قسمت رابطه های استقلال شرطی اش رو بخون..میفهمی
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.
سلام.پس باتوجه به این توضیحات گزینه ۳ درست میشه.چون از E به D مسیری وجودنداره.
-----------------------------------
ایول پس پارسه اشتباه گفته من نمی فهمم پارسه چرا میگه ۴ !!!!!!! منم هر چی فکر میکنم میشه ۳ !!!
به نظرمن که این طور میاد.من چاپ پنجم راهیان رودارم درصفحه ۴۲۳ نوشته که D و E مستقل اند.البته من به استنادحرف راهیان نگفتم بلکه باتوجه به تعریف گزینه ۳ به نظرم درسته.
چرا راهیان میگهAو Cبا وجودBمستقل شرطی میشن!
ازAبهCمسیر هست پس مستقل نیس ولی چی باعث میشه ک باوجودBمستقل میشن؟بدلیل اینکهBپدرAهست؟
فرستاده شده از SM-T211ِ من با Tapatalk
بچه ها کسی سوال ۱۱۸ نظری نداره چرا ۴ درست نمیشه ؟!؟!
(۰۵ دى ۱۳۹۳ ۰۱:۳۴ ب.ظ)saser نوشته شده توسط: بچه ها کسی سوال ۱۱۸ نظری نداره چرا ۴ درست نمیشه ؟!؟!
ببینید توی کتاب راهیان سه تانکته گفته که غلط بودن گزینه ۴ درهمونا هست.درسمت چپ علامت / فقط می تونیم متغیربیاریم.بنابراین یکسان سازی (Father(x و Ali نادرست است.اگر اشتباه نکنم گزینه ۳ صحیح است.
ببینید روال یکسان سازی به این صورته که برای دو عبارت باید یک لیست جانشینی تعیین بشه که با جاگذاری در هر دو عبارت اون دو رو یکسان و مساوی کنه .
در تمام منابع نکاتی برای انتخاب لیست جانشینی گفته شده . که چندتاش در این مثال باید مد نظر باشن .
۱) اینکه سمت چپ جانشینی نمیتونه ثابت یا تابع باشه ! (به عبارتی ثابت ها قابل جایگزینی با هیچ مقداری نیستند، همینطور عبارت تابع)
۲ ) یک متغیر نمی تواند دو مقدار بگیرد .
حالا من می خوام عبارت داده شده رو با عبارت گزینه ۴ یکسان سازی کنم :
همونطور که می بینیم عبارت اصلی دارای دو پارامتر هست . که به صورت تابع داده شدند . پس طبق قانون ۱ همین اول می فهمیم که خود اونها قابل قرار گرفتن در سمت چپ یکسان سازی نیستند ! حالا فقط در این عبارت متغیر های درون توابع هستند که می تونند با مقدار دیگری جایگزین بشن (در سمت چپ جایگزینی قرار بگیرند) . که با توجه به عبارت داده شده فقط ۱ متغیر اون هم x در عبارت وجود داره !
حالا باید دنبال گزینه ای بگردیم که حداقل یک متغیر تنها داشته باشه به طوری که پارامتر دوم عبارت اصلی یا همون (Mother(Reza به صورت کامل بتونه در اون متغیر جایگزین بشه .
با توجه به گزینه ۴ و پارامتر دومش یعنی z تا اینجا مشکلی نیست و ما می تونیم z رو با mother(reza جایگزین کنیم (به این صورت که متغیر در سمت چپ قرار می گیره و عبارت بعدی سمت راست ===> z \ mother(reza )
تا ا ینجا با این جایگزینی پارمتر دوم عبارت اصلی و همینطور پارامتر دوم عبارت گزینه ۴ با هم یکسان شدن !
حالا پارامترهای اول هر دو عبارت باقی می مونند که با یک نگاه می تونیم بفهمیم که هیچ جوری نمیشه اونا رو یکسان کرد ! چرا که در عبارت اول فقط x قابل جایگزینی هست که اونرو هرطور مقداردهی کنیم دردی رو دوا نخواهد کرد ! این طرف هم که ثابت Ali رو داریم که کلا طبق همون قانون اول کاری به کارش نمی تونیم داشته باشیم !
در نتیجه جایگزینی ما با شکست رو برو میشه !
اما اگه از قسمت دوم برای عبارت گزینه ۳ دنبال کنید . خواهیم دید که بعد از یکسان شدن پارامترهای دوم این دو عبارت با یکدیگر (جایگزینی y با mother(reza ) می تونیم برای پارامتر اول این دو عبارت جایگزینی x با father(Ali رو انتخاب کنیم ( x\Father(Ali ) تا هر دو عبارت در نهایت یکسان بشن !
و در آخر لیست جانشینی یا همون یکسان ساز عبارت اصلی و گزینه ۳ به اینصورت خواهد بود : { x\Father(Ali) , y\Mother(Reza }
که با جایگذاری در هر دو عبارت ، با هم یکسان خواهند شد .
ببخشید اگه طولانی شد
(۰۵ دى ۱۳۹۳ ۰۳:۰۹ ب.ظ)Hamed_H8 نوشته شده توسط: ببینید روال یکسان سازی به این صورته که برای دو عبارت باید یک لیست جانشینی تعیین بشه که با جاگذاری در هر دو عبارت اون دو رو یکسان و مساوی کنه .
در تمام منابع نکاتی برای انتخاب لیست جانشینی گفته شده . که چندتاش در این مثال باید مد نظر باشن .
۱) اینکه سمت چپ جانشینی نمیتونه ثابت یا تابع باشه ! (به عبارتی ثابت ها قابل جایگزینی با هیچ مقداری نیستند، همینطور عبارت تابع)
۲ ) یک متغیر نمی تواند دو مقدار بگیرد .
حالا من می خوام عبارت داده شده رو با عبارت گزینه ۴ یکسان سازی کنم :
همونطور که می بینیم عبارت اصلی دارای دو پارامتر هست . که به صورت تابع داده شدند . پس طبق قانون ۱ همین اول می فهمیم که خود اونها قابل قرار گرفتن در سمت چپ یکسان سازی نیستند ! حالا فقط در این عبارت متغیر های درون توابع هستند که می تونند با مقدار دیگری جایگزین بشن (در سمت چپ جایگزینی قرار بگیرند) . که با توجه به عبارت داده شده فقط ۱ متغیر اون هم x در عبارت وجود داره !
حالا باید دنبال گزینه ای بگردیم که حداقل یک متغیر تنها داشته باشه به طوری که پارامتر دوم عبارت اصلی یا همون (Mother(Reza به صورت کامل بتونه در اون متغیر جایگزین بشه .
با توجه به گزینه ۴ و پارامتر دومش یعنی z تا اینجا مشکلی نیست و ما می تونیم z رو با mother(reza جایگزین کنیم (به این صورت که متغیر در سمت چپ قرار می گیره و عبارت بعدی سمت راست ===> z \ mother(reza )
تا ا ینجا با این جایگزینی پارمتر دوم عبارت اصلی و همینطور پارامتر دوم عبارت گزینه ۴ با هم یکسان شدن !
حالا پارامترهای اول هر دو عبارت باقی می مونند که با یک نگاه می تونیم بفهمیم که هیچ جوری نمیشه اونا رو یکسان کرد ! چرا که در عبارت اول فقط x قابل جایگزینی هست که اونرو هرطور مقداردهی کنیم دردی رو دوا نخواهد کرد ! این طرف هم که ثابت Ali رو داریم که کلا طبق همون قانون اول کاری به کارش نمی تونیم داشته باشیم !
در نتیجه جایگزینی ما با شکست رو برو میشه !
اما اگه از قسمت دوم برای عبارت گزینه ۳ دنبال کنید . خواهیم دید که بعد از یکسان شدن پارامترهای دوم این دو عبارت با یکدیگر (جایگزینی y با mother(reza ) می تونیم برای پارامتر اول این دو عبارت جایگزینی x با father(Ali رو انتخاب کنیم ( x\Father(Ali ) تا هر دو عبارت در نهایت یکسان بشن !
و در آخر لیست جانشینی یا همون یکسان ساز عبارت اصلی و گزینه ۳ به اینصورت خواهد بود : { x\Father(Ali) , y\Mother(Reza }
که با جایگذاری در هر دو عبارت ، با هم یکسان خواهند شد .
ببخشید اگه طولانی شد
-----------------------
خیلی جامع و کامل . مرسی
(۰۵ دى ۱۳۹۳ ۰۱:۳۴ ب.ظ)saser نوشته شده توسط: بچه ها کسی سوال ۱۱۸ نظری نداره چرا ۴ درست نمیشه ؟!؟!غط.چوم بین DوE مسیر وجود نداره
پس از هم مستقل شرطی نیستند
درستش اینکه AوB از هم مستقلن و مستقل های شرطی هم دو تا داریم که Eنسبت هم AوB اونم نسبت به C
و D هم مثل شرایط بالا مستق شرطی هست
اما چون بین DوE مسیر وجود نداره پس از هم مستقل شرطی نیستن